Y el LHC empezó a funcionar…

Hoy, día 30 de noviembre, el LHC ha empezado a cumplir una de sus misiones más importantes, acelerar protones. Hasta ahora, había conseguido hacer circular los haces ya acelerados por el SPS (que actua como pre-acelerador del LHC y que alcanza 0.45 TeV por haz), manteniéndolos estables e incluso realizando alguna que otra colisión (que no es poco). Pero, fué esta pasada madrugada, cuando el LHC consiguió acelerar él mismo los dos haces hasta llegar a 1.18 TeV (por haz), batiendo el record mundial que tenía Tevatrón (0.98 TeV por haz) desde 2001.

Lo siguiente será ir incrementando progresivamente la energía e intensidad de los haces para poder tener las primeras colisiones de prueba antes de navidad, que servirán principalmente para tareas de calibración. Recordad que según el programa científico del LHC, se espera que los primeros resultados se obtengan durante el primer cuatrimestre de 2010, con una energía de 7 TeV (3.5 TeV por haz).

Vía: Rolf Heuer y twitter

112 Responses to Y el LHC empezó a funcionar…

  1. F.Peirats dice:

    Allà vamos Mister Higgs, avise también al Sr. Gravitón de que se ponga su mejor traje para la ocasión.

  2. Pingback: Bitacoras.com

  3. Sí, sí… que interesante, ¿pero dónde está mi agujero negro?

  4. AmSpOkE dice:

    Pero y al final, cual es el objetivo de chocar particulas, ver que ocurre? eso ya lo sabemos no?, por ejemplo lo que ocurre en el sol. Supongo que digo alguna barbaridad pero me gustaría saber que diferencia hay y que se espera obtener.

    Gracias!
    Gran Blog!

    • alvaro dice:

      Bueno… saber saber sabemos más bien poco de lo que ocurre. El problema del sol es que está un poco lejos para llevar hasta allá miles de toneladas de material ultrasensible… jejeje

      Pues según tengo entendido la idea fundamental es averiguar de que está hecha la materia para ello, se colisionan partículas y se mide que sale de ese choque (que simple parece ¿verdad?). A partir demostrar o no las actuales teorías sobre el “qué somos”. De el “de dónde venimos ya dónde vamos” creo que se ocupan otros.

      Un saludo a todos y gracias por el blog!

  5. gargon dice:

    Es una muy buena noticia, eso sí esperemos que vaya todo bien, porque esperar otro año más resultados sería un poco catastrófico.

  6. piezas dice:

    ¿Alguna colisión fuera de programa, como las de la semana pasada?

  7. Javi dice:

    que energia seran las siguientes colisiones

  8. el plan era 3.5 TeV por haz (https://lhcdiario.wordpress.com/2009/09/29/agenda-del-lhc-para-2009/), pero he oido por ahí que será algo menos, pero sólo son rumores

  9. Estopado dice:

    vais como las balas, haber si por ir tan rapido os la volveis a pegar.

  10. kike dice:

    Ahora si que tengo miedo :S

  11. Javi dice:

    Estopado: pues haber, haber si va a ser…

  12. Fabian Guardiola dice:

    Soy un lector amateur, y quisiera saber si alguien puede comentar lo siguiente: Las particulas fundamentales estan siempre formadas por otras particulas “mas elementales”???

  13. a ver, a ver… creo que te has armado un poco de lio. Una partícula fundamental o elemental es aquella que no está formada por otras más fundamentales. Para mí, fundamental y elemental son sinónimos.
    Total, que por ejemplo un electrón es una particula elemental porque no está formada por nada más elemental (al menos, que sepamos a día de hoy) y el protón no es una partícula elemental porque lo forman los quarks, que sí son (a día de hoy) partículas fundamentales.

  14. Esperemos que este experimento dé buen resultado y que nos llevé a descubrir como nació nuestro universo. Confiemos en que el resultado sea lo más positivo posibley no tenga consecuencias.

    Por ciero, tengo que comentarte una cos Celso, ya sé que este no es el lugar mas apropiado para hacerlo pero no he encontrado ningun apartado de contacto para decirtelo.

    Soy el administrador de El Mundo de Salva y Reyes (http://salvareyes.blogspot.com). Me gustaria que realizaramos un intercambio de enlaces, de tal forma, que tu blog estará anunciado en mi blog y el mio en el tuyo. Por si aún no has entrado en mi página te informo sobre las visitas que tiene. Mi página tiene una media de 12.000 visitas diarias, un total de un 1.750.000 visitas totales y un pagerank de nivel 2.

    Si estás interesado en hacer el intercambio de enlaces enviame un email a salvi-reyes@hotmail.com

    Un saludo y felicidades por tu blog.

  15. Thelord dice:

    bueno, a ver que pasa… alla debe ser ya 1er de diciembre no? falta poco las colisiones oficiales… esperemos todo salga bien…

    PD: a los que lean, les apuesto 1M de $ a que no pasa nada catastrofico… como hoyos negros, y si suceden, les prometo pagarles xD

  16. fabian huerta dice:

    hola, quisiera saber si existe algún enlace “en vivo” donde pueda ver que estan haciendo en cualquier momento
    saludos

  17. Pavelich dice:

    Oh al fin, vengo siguiedno esta web desde ase ya un año aprox. y me alegra mucho saber q al fin ya esta funcionando ese arote q costo un dineron jeje weno todo sea por la ciencia…

    Grax por la web tio y seria weno q publique en algun lugar reluciente q EL LHC NO TIENE RIESGOS ALGUNOS (ya me tienen aburrido con las wwbs encontra del lhc y ya aburren), y weno segun tngo entendido la probabilidad d q cause el fin del planeta es como de 1 en un billon? weno grax tio y buena suerte y q aparesca el bosson de Higgs o si no q ayude a saber la verdad

    Y UNA PREGUNTA MUY IMPORTANTE ¿QUE ES DEL GRAVITON? ¿SE PUEDE DESCUBRIR CON EL LHC? O SOLO ES PA MONOPOLOS HIGGS Y MATERIA OSCURA Y NO SE Q MAS JEJE RESPONDADN ESO PORFA… GRAX

  18. fabian: pues hay varias webcams en la salas de control de los experimentos. En la del LHC no lo se. De todas formas, normalmente como se conecta mucha gente y se saturan pronto desde fuera del CERN. Prueba por ejemplo: http://www.atlas.ch/webcams.html

    pavelich: el gravitón es el boson que media la interacción gravitatoria (http://es.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%B3n) y seguro que algunos de los miles de estudios buscan esa partícula en el LHC, enmarcada dentro de la teoría de supercuerdas o dimensiones extras. Supuestamente, esta partícula es la única de spin 2 (no voy a entrar en que es el spin) pero por ese motivo se argumenta que es la única que puede “viajar” entre las diferentes dimensiones que supuestamente existen. Es bastante interesante ese tema. Estudios más raros (exóticos) he visto en para el LHC… jeje, pero que yo sepa no uno de los objetivos del LHC. Para intentar descubrirlo ya hay otros experimentos como LIGO (http://www.ligo.caltech.edu/) o VIRGO (http://www.virgo.infn.it/central.html).

  19. joel dice:

    pero vamos a morir o no?!

  20. Muerto dice:

    ¡¡¡VAMOS A MORIR!!! El acelerador ha creao un hoyo negro que nos follara por el culo a todoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooos

  21. Fabian Guardiola dice:

    Excelente respuesta Carlos, y disculpa mi ignorancia pero sigo sin entender lo siguiente, a ver si me lo explicas: El tamaño es relativo al observador, entonces, si hipoteticamente yo tuviera el tamaño de un elctrón o de un quarks o de cualquier particula fundamental, estas particulas no deberian estar formadas por otras??Lo pequeño no deberia tender al infinito??. Insisto en las disculpas por la ignorancia y en consonancia con la pregunta INFINITAMENTE agradecido.

  22. Alice dice:

    En mi opinión , Fabian, tu estas sugiriendo un modelo de Universo Fractal. Los fractales sirven para encriptar en dimensiones inferiores sucesos ondulatorios de dimensiones superiores, sirven para encriptar en la frontera una dinámica que ocurre vista desde una dimensión más. Está relacionado con la forma en que se propaga la información, con la disipación y con el Azar. Los fractales son geometrías que se repiten a distintas escalas debido a procesos dinámicos como la disipación que trascienden gracias ciertos mecanismos distintos órdenes de magnitud.
    Lo de si lo pequeño debería tender a infinito o debería volver a ser lo grande etc etc depende del modelo geométrico que se escoja para explicar esta dinámica, cerrado, abierto etc etc.
    Bueno, esta es la idea que yo tengo acerca del tema, pero si te interesa este punto de vista te recomendaría que buscases informacion sobre modelos de universo fractal etc.

  23. Estopado dice:

    Adiosssssssssss ya llego la pesada

  24. Alice dice:

    Pero que manía con insultarme ¿Te pagan para eso? Eso si que es dilapidación de recursos.

  25. JSJ dice:

    Alice, esa aportación que haces es muy interesante, la desconocía por completo (con 16 años poco puedo conocer aún…).
    Me alegro de que ya se hayan producido las primeras colisiones medianamente serias. A ver si ya la gentee abandona la idea del fin del mundo por esto, que lo que nos va a matar de verdad es la ignorancia y la deshumanización.
    Alice, ¿piensas todavía que el LHC no es lo suficientemente seguro? He leído todo lo que has dicho, pero es que no puedo relacionarlo con la física cuántica, porque te refieres siempre a otras ciencias distintas a las que se encarga la relacionada con el acelerador. Es hasta cierto punto lógico que opines que todas las ramas de las ciencias deberían estar unidas, pero por ejemplo no sé qué tendría que ver aquí la mitosis (biología) con un protón, por ejemplo.
    De haberse producido algo “malo” se habría podido producir ya o en el Tevatrón incluso. Dudo bastante que aumentando la energía a 7 TeV (por ejemplo) pueda sucederr algo teniendo en cuenta lo ínfimo que es ese aumento en comparación con la naturaleza.
    Por cierto, hoy he sabido que 450 GeV no es ni la energía suficiente como para romper una nuez… ¿y sí para producir un agujero negro? Entonces cuando doy martillazos a cualquier cosa colisiono partículas y no ocurre nada.

  26. Javi dice:

    a cuanta potencia se crearian ls agujeros negros?,como por ejemplo el higgs se crea a no s cuantos gev,los agujeros se sabe algo?

  27. JSJ dice:

    Javi, por si te vale, leí por ahí que se necesita un acelerador de varios años luz de largo para producir un agujero negro realmente peligroso.
    Hay teorías (más bien especulaciones) que predicen que incluso se pueden llegar a crear varios agujeros negros por segundo en el acelerador. Aunque parezca amenazador, sería incluso increíble poder observarlos (serían inofensivos; en los rayos cósmicos se aceleran partículas a una energía muuuucho mayor y no ocurre nada) antes de que se evaporaran.
    Quién sabe. Lo mismo se producen minis (pero minis minis en este caso) agujeros negros con un golpecito sobre la mesa o la pared y no lo sabemos.

  28. lucas dice:

    gracias por la info! suerte con el experimento y que salgan cosas totalmente inesperadas…

  29. Tulaks dice:

    ¡Gran Noticia! Hace tiempo que sigo este blog desde la sombra y no me he atrevido a participar, pero creo que se merece un comentario de apoyo la noticia de que al fin se pone en marcha esta gran máquina.

    Por otro lado me ha interesado el comentario de Alice sobre la posible fractalidad del Universo, pero aun asi, me pregunto: El hecho de que una teoria fractal explique naturalezas manifiestas de las llamadas particulas elementales desde la perspectiva de una dimension contenida, ¿que repercusion tiene en el análisis de la observación de las mismas?, ¿ No queda esa hipótesis y sus efectos fuera del alcance de nuestras observaciones?

    Un saludo a todos los participantes del blog y gracias a us creadores y mantenedores por mantenernos al día.

  30. Alice dice:

    Para mi sería interesante plantearse este tipo de preguntas desde el punto de vista en el que la matemática fractal es la herramienta actualmente más sofisticada para el estudio sistemático del Azar.

  31. Tiempo Perdido dice:

    Alice: ¿solo lees libros de matemática fractal últimamente? porque “Cuando todo lo que tienes es un martillo, todo parece un clavo”

    http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_the_instrument

  32. Alice dice:

    Eso mismo es lo que os pretendía decir a vosotros al comentar que no se había estudiado el LHC desde suficientes disciplinas.
    Me gusta la matemática fractal tanto como me gusta la cuántica.

  33. Alice dice:

    Solo que los fractales son una herramienta mas moderna y es posible que desde que se está indagando en los procesos autoorganizativos que ocurren en la Naturaleza y se está estudiando un fenómeno como la Inteligencia que parece haber quedado fuera del alcance de la física y la biología tradicionales, herramientas que parecen mas conciliadoras como esta, llaman mas la atención.

  34. Alice dice:

    Y si, me sigue produciendo total desconfianza la visión limitada desde la que se ha estudiado la seguridad de experimentos como el LHC. Creo que una mayor observación de la Naturaleza (sin confinar) y una mayor conciliación de posturas científicas desde todas las disciplinas y sin caer en autoritarismos es indispensable antes de embarcarse en proyectos de tal magnitud, si queremos asegurar la supervivencia del ser humano.

  35. Alice dice:

    A lo mejor un cuántico dice que un Haya siempre es una haya, pero cualquier botánico sabe que un haya que crece sola no se parece en nada a un haya que crece en un bosque de hayas, en el que colaboran y compiten muchos sistemas distintos. Cuando imponemos condiciones de contorno ¿no lo hacemos en los dos sentidos?, hacia dentro y hacia fuera.

  36. Bueno, cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero sólo queria dejar claro que todos los documentos que ponen de manifiesto la seguridad (los links estan por algunos de lo comentarios de otras entradas de este blog) de y en el LHC han sido redactados gracias a la ayuda, opinión, experiencia y duro trabajo de cientos (miles) de personas y no sólo físicos, sino también ingenieros electrónicos, informáticos, mecánicos, químicos, etc.

    En fin, sigo sin entender tu postura de que todo es autoritarismo y palabrerio de un puñado de físicos locos sin criterio. Quizá querrias que un filólogo de suajili, por poner un ejemplo, dé su opinión científica para tener “una mayor conciliación de posturas científicas desde todas las disciplinas”. En ese caso, tal consenso se deberia de aplicar a todos los experimentos, por pequeños que sean, de todas las disciplinas, no crees. No se… yo lo veo inviable. Siempre habrá alguien descontento, eso es lo único que sé con certeza y no me hace falta ser físico para eso ;P

  37. Alice dice:

    Yo el peligro lo veo en la densidad de energía empleada y puesta a disposición de la “ignorancia” en el sentido que he venido explicando. Es lo que me han dicho antes acerca de tener un martillo y solo ver clavos, no soy yo quien cree que Dios es una partícula. Y si, creo que haría falta mas conciliación en muchas otras disciplinas científicas. Supongo que conoces el caso de Antonio Bru, no digo que sea un visionario ni que esté en lo cierto sino que las desavenencias no me han parecido muy científicas :
    http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Br%C3%BA
    ¿Y entonces todos los tumores sólidos son o no fractales?
    Podéis ver su conferencia, es muy entetenido.

  38. Alice dice:

    Me refiero a la conferencia matemáticas y cancer : http://ucinema.sim.ucm.es/video/demandawebct/matematicas/405184_1.htm
    Que conste, que no estoy defendiendo la estrategia de A. Bru, lo pongo como ejemplo de la falta de conciliación entre disciplinas científicas y los riesgos que conlleva esta falta de entendimiento. Creo que con toda probabilidad la solución que él propone también es incompleta.

  39. Alice dice:

    Efectivamente yo no le pondría restricciones a la conciliación, si tienen que surgir restricciones no serán de mí. Yo por ejemplo mandaría a una comisión con una mentalidad lo suficientemente variada y abierta a estudiar la “bondad” de los métodos de Han Dong Kyu y no caería en el prejuicio de decir este es un loco que ha estudiado medicina oriental y que no sabe hacer una página web en condiciones. Creo que la ciencia se está llenando de prejuicios y en eso comienza a parecerse demasiado a la religión.

  40. drey dice:

    No le deis mas coba por favor. Si quereis buscar sobre todas sus teorias solo teneis que poner en google “aprounabrujula”. Nombre que se le olvido de cambiar una vez en uno de sus comentarios. En su blog no encontrareis nada nuevo: Proceso al Azar, vuelo de pajaros, aeronautica y el resto de temas sobre los que ha divagado y dado vueltas en circulos todo el tiempo.

  41. Alice dice:

    Bueno, yo no me autorreferencio porque no me considero tan interesante ni tengo ningunas ganas de hacer publicidad de mi misma.
    Mi blog esta dirigido mas bien a mi familia que a un público general. Durante una época bastante larga lo escribía principalmente para mi abuelo, que precisamente trabajó en la industria nuclear y que vivió en los Alpes casi toda su vida.

  42. luis dice:

    Bueno, yo estoy un poco de su parte, aunque desde luego ni este es el foro adecuado ni lo son las maneras de trol. A la geometría fractal y la dinámica de procesos irreversibles les falta un impacto tecnológico potente para poder remover debidamente las mentes científicas que, mayoritariamente, las consideran un asunto menor (aunque cada vez hay más científicos convencidos de que no es así), y sea como sea están en pañales.
    Pero vamos, que también me interesa mucho saber hacia dónde nos llevará el supercolisionador, la curiosidad debería poder más que los prejuicios, sobre todo en ciencia, ¿no, Alice?

  43. Fabian Guardiola dice:

    Estimada Alice: Muy interesantes tus apreciaciones, pero no tengo bien en claro cual es el marco interdisciplinario en el cual debió y debe estudiarse el acelerador. Considerando que muchos de los más reconocidos matemáticos, físicos, ingenieros,ambientalistas, y profesionales de otras ramas han formado parte de este proyecto. En definitiva, ¿cuales son esas disciplinas cientificas que debieron ser tenidas en cuenta?

    • Alice dice:

      Primero, yo soy más partidaria de que la ciencia se haga en base a la teorización y la observación seguidas muy de lejos por la experimentación, una vez que la conciliación entre disciplinas distintas sea suficiente (a mi me parece radicalmente necesario un mayor esfuerzo en la concilición de fisica y biologia para garantizar la inocuidad de experimentos de peligrosidad creciente así como la prevención de accidentes tecnológicos o industriales) Por ejemplo, creo que un comité de ética permanente debería supervisar proyectos como este, y la participación de disciplinas como filosofía de la ciencia e historia de la ciencia, me parecen como mínimo imprescindibles.

  44. Alice dice:

    Me refiero a un marco de diálogo interdisciplinario, al menos suficiente para que situaciones pintorescas como esta no sean uno de los posibles resultados :
    http://www.scientificblogging.com/big_science_gambles/interview_professor_otto_rossler_takes_on_the_lhc
    Muchas disciplinas intervienen en la construcción de un experimento, pero cada una tiene asignada una misión demasiado concreta, no existe un diálogo interdisciplinar suficiente hoy en la ciencia para que se puedan apreciar los puntos débiles de cada disciplina, o eso me parece a mi.

  45. Alice dice:

    Vamos, que segun Rossler, a la Tierra le podrían quedar unos 50 años, gracias al LHC.

  46. Alice dice:

    ¡¡Qué raro que las críticas vengan de un experto en teoría del caos, que tiene nada menos que un aractor con su nombre!!

  47. luis dice:

    Ejem, quiero puntualizar que cuando dije que estaba un poco de parte de Alice sólo quería decir que creo que la geometría fractal y la ‘teoría del caos’ son dos ramas de la ciencia que van a dar muchas sorpresas agradables en el futuro, más de lo que muchos cinetíficos piensan, pero nada más.

  48. petete dice:

    Que pesada, menudo ejemplo pones… Otto Rossler desce hace muchisimos años es quimico. Quiza en su juventud sus teorias tendrian mas consistencia, por que lo que es ahora…:

    http://environmental-impact.web.cern.ch/environmental-impact/Objects/LHCSafety/NicolaiFurtherComment-en.pdf

    Vamos que en resumen, no es que este mal… si no ya es que sus propias teorias no son ni autoconsistentes…

    Hay que enseñar las dos caras de la moneda, si lo que quieres hacer es propaganda barata vuelve a tu blog, aqui ya cansas.

  49. Alice dice:

    Ah bueno, si es porque Otto pasó de moda entonces seguro que estamos a salvo. Salta a la vista que en el mundo actual con los niveles energéticos que está alcanzando la experimentación e intereses tras los sistemas que promueven dichos experimentos, la Humanidad y la Tierra no corren ningún peligro.
    Desde luego, está mas que claro que la ciencia de hoy se mueve con una mentalidad abierta, actitud de diálogo, interés humanitario … y no se rige por las mismas pautas contradictorias que mueven al resto de los seres humanos, porque los científicos no lo son.
    En este foro, sin ir mas lejos no he encontrado ni pizca de violencia, como era de esperar de personas de semejante nivel intelectual, a quien ningún científico pasado de moda puede hacer dudar, no digamos ya cualquier ser humano a quien determinadas instituciones no consideren científico. Seguir al lider de la manada es cosa de bestias y desde luego, no se le puede aplicar a ningun científico en el mundo que participe hoy en dia en experimentos que indagan en los límites de lo conocido con energías jamás probadas anteriormente.
    Saludos.

  50. Alice dice:

    ¿Y que son las modas en la ciencia?
    En aerodinámica estaban de moda los atractores en la época de la Unión soviética (y los aviones soviéticos siguen siendo los más maniobrables a día de hoy) pero ya no hay sistema económico que sustente esta metodología y ahora predominan absolutamente los modelos de fuentes y sumideros occidentales.
    Así que el propio desarrollo científico está indefectiblemente afectado por el sistema económico y otras tropecientas mil cosas. Con todos los científicos que hay hoy en dia, si los científicos fueran realmente “sabios” no sería lógico que el mundo estuviera en mejor estado. No digo que sea fácil. Solo dudo que no sea posible.

  51. Alice dice:

    Claro que lo contrario también es posible entonces, y con algo más de conocimiento a lo mejor lo único que conseguis es acabar con el mundo más rápido. Al final, cada uno tiene que hacer su propio examen de conciencia y analizar que es lo que le mueve realmente a hacer las cosas. Así que me voy a vivir la vida. Adios.

  52. ¿Alguien le puede decir a la tal Alice que el overflowing y el off topic es una falta de educación al resto de los lectores?

    En este foro, sin ir mas lejos no he encontrado ni pizca de violencia… Pues comportate y no me tientes. Ciñete a la temática y deja de hacer overflowing y todo continuará como antes.

  53. Estopado dice:

    aliceeeeeeeeeeeee noveas si me tienes los cojones inchados!!

  54. Alice dice:

    Tu a obedecer a tu jefe, no vaya a ser que te de con el látigo :

    http://www.tdg.ch/geneve/actu/panne-lhc-uniquement-due-hasard-2008-11-10

    Cuanta profesionalidad !!!

  55. Alice dice:

    Y decir que la matemática fractal y la física de los procesos no lineares y teoría del caos están en pañales si que es estar en pañales.
    Llevan 10 años dando explicación a los fenómenos mas complejos de la física como la turbulencia y uniendo disciplinas como la biología y la física (matrimonio mucho más trascendental, a mi parecer que el que vosotros pretendéis) mediante el análisis fractal, por ejemplo de los tumores, o del propio universo como ya he mencionado, o proporcionando herramientas a la nanociencia para entender los procesos autoorganizativos.
    El efecto mariposa no es un poema, es uno de los puntos clave a la hora de entender como la topología y la geometría se traducen en el mundo físico.
    Y resulta que va el padre de la teoría del caos a pedir un diálogo abierto sobre los riesgos del LHC y se le calla con cuatro respuestas desde la fisica más rancia y convencional y con mala publicidad sobre tu titulación médica.
    Él no tiene la culpa de que para que paguen por ser físico hoy en dia haya que meterse en malos rollos como éste, ni que los que estudian la física que inventaron otros se crean mejores que nadie por estudiar una disciplina que permitió la creación del arma más mortífera sobre la Tierra o que permite hacer predicciones de gran exactitud en situaciones muy limitadas.
    Y es que la gente ha perdido la buena costumbre de pensar por si misma y luchar por trabajar en aquello en lo que realmente cree, y como los políticos necesitan grandes demostraciones de poder para invertir en algún lado pues al final todos a hacer cosas gigantes y peligrosas que en nada van a ayudar a la humanidad.

  56. Alice dice:

    Y no me voy a molestar en mirar si me habéis insultado en este último hilo o no, porque llevo varios dias defendiendome de vuestros insultos en varios hilos y es imposible mantener un diálogo coherente de esta forma.

  57. Alice dice:

    Y en definitiva ¿quien tiene la culpa que no sepáis que es la endofísica, que no estéis al corriente de las últimas controversias en la filosofía de la física y la física mismas, que no seáis capaces de bajar de un tren que no tiene estaciones? ¿porqué tenemos que pagarlo los demas?
    Hoy en dia, experimentos como este deberían tener un control mucho más amplio y vosotros sois los primeros interesados en promover que así sea, aunque visto como me habéis tratado en otros hilos anteriores dudo que seáis capaces de hacer ningún tipo de autocrítica, ya esté en riesgo vuestra propia supervivencia.

  58. Alice dice:

    Pero nada, si os sentís orgullosos de ir a dorarle la píldora a los chauvinistas de los franceses, con su todopoderosa industria nuclear residuo de una mentalidad colonialista y anticuada, y a inaugurar en el corazón de Europa la nueva Chernovil del mundo, enhorabuena. Los rusos controlaban mejor las matemáticas que vosotros y no les fue muy bien, veremos donde nos lleva la industria nuclear a sus herederos, que supongo que nos toca ser a nosotros. Ala, Feliz Navidad.

    • doctormapache dice:

      Eres una puta cansina, qu epasa que en tu casa no te hacen caso. deja de hacer overflowing y off-topic. ¿no tienes un blog? pues desfogate en él y deja a los demás tranquilos.

  59. Alex dice:

    Alice, con todos mis respetos, demuestras una muy mala educación. Creo que tu postura ha quedado más que clara ya. Todos te agradeceríamos que dejaras de machacar ya. No por mucho repetir tendrás más razón.

  60. Alice dice:

    Primero, creo que no has entendido lo que es overflowing. Segundo no estoy de acuerdo con que esto sea offtopic. Tercero, no hace falta que me insultes, si quieres ya lo hago yo, con tu lenguaje, que tambien puedo:

    Los franceses son unos gilipollas = sí, y lo digo porque también soy francesa. Son unos imbéciles rematados, no pueden reciclar su industria nuclear, primero porqué ni sus políticos saben lo que supone (ni el presidente actual ni su opositora tenían puta idea de que porcentaje de su electricidad era de origen nuclear), y desde luego estos mismos políticos no van a ser los que tengan luces para proponer ideas originales y alternativas de eficiencia y sostenibilidad energética. Los franceses se creen que la sostenibilidad es mandar a una gilipollas rematada a dar la vuelta al mundo en un barco patrocinado por Loreal, y es que nunca tuvieron que pensar mucho en ello, suelen tener esclavos de sobra, por lo visto ahora, los últimos esclavos son los físicos españolitos.

    Los nucleares son imbéciles = sí, y lo digo con total autocrítica, porque desciendo de un linaje que ha participado en la fabricación de bombas atómicas. Hay que vivir en otro mundo para no darse cuenta que la nuclear es más un problema que una solución en este mundo y para no saber parar a tiempo. Es una disciplina de otra época, de la época colonialista cuando se podía ir a hacer experimentos en paises esclavos, y no de ahora, cuando prima encontrar soluciones menos llamativas pero mas sutiles de eficiencia energética y productiva. Y es ahora, cuando Francia tiene que quemar sus ultimas bazas. Y nosotros, en vez de aprovechar que nuestra formación es mejor que la suya, nos vamos como acomplejados a lamerles el culo (lo digo con total autocrítica, primero porque tambien soy española, segundo porque tambien estuve emocionada con el proyecto iter y el lhc durante una época larga, y tercero, porque tambien me he creido heredera de la revolucion francesa y sus impulsores como valor supremo durante mucho tiempo, así como que el agnosticismo del que hacían gala los franceses me parecía que les otorgaba superioridad moral frente a los españolitos devotos y retrógradas)

    Así que los franceses nuclearistas son rematadamente idiotas (que son los que promueven, aunque pueda parecer algo internacional, todo esto) están embarcados en una huída hacia delante que a ver donde nos lleva, y lo están porque no tienen luces para hacer otra cosa, porque Francia obtiene más del 70% de su energía eléctica de las nucleares, porque no han hecho sus deberes en energías alternativas, porque Paris es un cementerio de hormigon donde los jóvenes solo se quieren dedicar a quemar coches, poque al ciudad de la nanotecnología se ha quedado rancia, porque a sus políticos solo les preocupa vivir a todo tren … y porque aun tienen una cosa : un prestigio que ya no se merecen y que les sirve para atraer a gente de todo el mundo a hacerles sus deberes y lamerles el culo.

  61. Overflow.- An extra amount of people or things that do not fit into a particular space.

    Puta.- Muy molesto o difícil.

    Off-topic.- differing from the main topic; not relevant

    ¿Claro? Pues haz el favor anda.

  62. Manuel dice:

    Estimado Doctor Mapolla:

    Sus definiciones son tan incompletas como su cerebro

    ¿Claro?

    Me resulta usted muy puta

    • Mi querido troll,

      Pero son las que aplican, pero si no te gustan estas, tengo más.

      Por cierto, tal definición de puta aplica como adjetivo, no como sustantivo, aunque puede que se refiera a la otra que en ese caso he de decir que no lo hago por dinero sino por placer.

      ¿Habrá que añadir flamming, intento de crear un flame war, trolling y personalidad multiple a las acusaciones?

      • Manuel dice:

        1º – Yo no soy Alice, aunque es probable que en ciertos comentarios aparezcamos con la misma IP

        2º – Soy varón y yo también puedo tener más definiciones para usted si las precisa

        3º – Si usted quiere, debería de aprender morfología y sintaxis antes de escribir, pues puta, en la frase que yo escribí no se trata de ningún sustantivo

        4º – Me da igual que se haya leído usted la página de la wikipedia sobre Trol de internet, me parece muy bien que quiera ampliar sus conocimientos. Yo no conozco un vocablo para lo que es usted, persona que utiliza insultos y descalificaciones en lugar de razones y argumentos.

        5º – En este caso Overflow y off-topic no aplica. No se están repitiendo comentarios, y off-topic??, no se habla de ciencia aquí? el LHC se basa en alquimia o brujería?

        6º – Creo que no se pretende crear nada de lo que usted dice, tan solo debate científico ¿no tiene argumentos al respecto? ¿no le parece correcto? muy bien, pero con respeto. Diga una o 5000 veces que no le gusta lo que lee o que no lo entiende o que no lo apoya, pero tranquilamente, por que los malos modos se contagian.

        7º – Si por personalidad múltiple se refiere a mi, puede ser, soy bastante ciclotímico, aún así no es quién usted para juzgarme, y menos por haber leído tres comentarios míos en este blog. Lo que yo si que le puedo demostrar cuando quiera es que no soy Alice, pero tampoco permitiré faltas de respeto como las que contra ella en este sitio se vienen reiterando. Yo SI que puedo ponerle a la altura de ustedes, aunque no creo que sea demasiado constructivo

  63. Alice dice:

    Manuel, no pierdas el tiempo con una persona que sin dominar siquiera el lenguaje en que se expresa lo utiliza como arma (y menos por defenderme) es la misma estrategia de los nucleares, es un ejemplo muy claro de que valores rige a esta comunidad y a los defensores a ultranza de lo nuclear.

  64. Alice dice:

    Este individuo no controla ni el castellano, ni tiene nociones claras de cálculo numérico, ni sabe de informática más que cualquier otro violento … no voy a poner el ejemplo más típico, ni sabe dar argumentos razonados, ni sabe lo que es el diálogo, ni sabe ni quiere pensar, solo sabe expresar violencia y encima dice que le da placer, no se a quien te recuerda …

  65. Alice dice:

    La verdad es que, viendo este panorama, y los “altísimos” valores éticos y morales que motivan a esta gente nuclearista tan violenta, después de haber renegado tanto tiempo de la Iglesia y de cualquier religión a la vista de las acciones tan execrables que sus instituciones escondieron, me pregunto ¿donde estasrá la Iglesia cuando realmente se la necesita?

  66. Vamos a ver mi querida pareja,

    Overflowing, 74 cometarios, 28 (casi el 50%) de Alice de los cuales muchos de ellos ni siquiera son una respuesta a uno anterior sino un claro ejemplo de comunicación compulsiva, escribe uno y como nadie ha respondido al cabo del tiempo escribe otro. Lo cual enlaza a:

    off topic, tema del artículo, el LHC ha batido un record de energía conseguida por haz, Alice habla de: universo fractales, estudio del azar, metodología de la ciencia, su blog, los franceses y las nucleares, sin comentarios. Tanto off-topic es lo que usted hace como hablar de cordero en una entrada sobre ensaladas en un blog de cocina.

    Manuel, respecto a la forma gramatical de puta me refería a la acepción que nombro, ya que dije puta cansina, no a la que usted me dice, que, efectivamente es sustantivo.

    No voy a argumentar sobre si el haz alcanzó tal o cual energía, no hay argumentación posible, me lo puedo creer o no, ¿pero argumentarlo?, ¿argumentaría que el cesped es verde o el cielo es azul? o para poner un símil más acorde ¿argumentaría que un vaso de agua está a 20 grados cuanto el termómetro que hay en su interior marca esa temperatura?

    Lo que si puedo hacer, es apuntar mi dedo a prácticas poco educadas por parte de uno de los comentaristas, claro que no esperes educación por mi parte si tú no la tienes. Retuerce el diccionario todo lo que quieras, insinúa y llamame todo lo que venga a tu mente, sois vosotros, uno por acción y otro por defenderla si es que sois dos diferentes personas, los que os pasáis la netetiquette por el forro de los pantalones.

    En fin, sé que esto va a caer en saco roto y que escribirás lo que te salga de la genitalia cuando creas conveniente, pero el escribir mucho no te hace tener más razón…

    Vosotros mismos, por cierto Alice, ¿nos conocemos de algo para que puedas decir que soy un defensor de lo nuclear? Espera un momento que a mi hermano se le ha roto el escroto de la risa… Y no, no tengo que ir a la página de la wikipedia para saber lo que es un troll, llevo ya demasiados años en el mundillo del internete para reconoceros a la primera.

    Por cierto, tus dos últimos comentarios, ya hablan por sí mismos… paja en el ojo ajeno pero no viga en el propio.

    (Nota para el webmaster, pues sí tienes razón, pero como ya el hilo estaba dinamitado no he podido evitar el intento de correctivo)

  67. Alice dice:

    ¿Y que es Nanisex en tu mundillo de internete, porque gente que lleva mucho tiempo en el mundillo de internete hay mucha y con muchas prácticas diferentes?
    Nosotros no lo dudes, llevamos también mucho mucho tiempo en el mundillo de Internete.
    La ciencia quizá no puede explicar porqué lo que hacía nanisex o los curas pederastas es algo execrable, al fin y al cabo es algo que ocurre en la naturaleza, pero sin embargo hay una consciencia global que lo siente como algo horrible, ahora, ponle nombre a ciertas cosas con tu culturilla de internete. Llamame puta o trol las veces que quieras en defensa de lo nuclear porque realmente, no sabes ni lo que estas defendiendo.

    • ¿Y que es Nanisex en tu mundillo de internete, porque gente que lleva mucho tiempo en el mundillo de internete hay mucha y con muchas prácticas diferentes? U

      Nosotros no lo dudes, llevamos también mucho mucho tiempo en el mundillo de Internete.
      La ciencia quizá no puede explicar porqué lo que hacía nanisex o los curas pederastas es algo execrable, al fin y al cabo es algo que ocurre en la naturaleza, pero sin embargo hay una consciencia global que lo siente como algo horrible, ahora, ponle nombre a ciertas cosas con tu culturilla de internete. Llamame puta o trol las veces que quieras en defensa de lo nuclear porque realmente, no sabes ni lo que estas defendiendo.

    • Perdón, se me ha ido el ratón y he hecho un copypaste sin sentido, aquí está lo que quería decir:

      ¿Y que es Nanisex en tu mundillo de internete, porque gente que lleva mucho tiempo en el mundillo de internete hay mucha y con muchas prácticas diferentes? Un pedófilo y un pederesta si le han cogido y condenado. ¿ Está insinuando algo?

      Nosotros no lo dudes, llevamos también mucho mucho tiempo en el mundillo de Internete. Me parece estupendo, supongo que habrá aprendido a como comportarse, por favor apliquelo.

      La ciencia quizá no puede explicar porqué lo que hacía nanisex o los curas pederastas es algo execrable, al fin y al cabo es algo que ocurre en la naturaleza, pero sin embargo hay una consciencia global que lo siente como algo horrible, ahora, ponle nombre a ciertas cosas con tu culturilla de internete. Llamame puta o trol las veces que quieras en defensa de lo nuclear porque realmente, no sabes ni lo que estas defendiendo. Repito, yo no defiendo lo nuclear, lo que la he llamado es cansina con un adjetivo que recalca cansino, el que sea puta o no es algo de su vida privada que ni me va ni me viene, lo que haga usted sexualmente hablando me la trae al pairo. Y lo de Nanisex es algo traido por los pelos que demuestra mi punto de vista sobre usted.

  68. Manuel dice:

    Pues mire, tiene usted razón en cuanto a que mis dos últimos posts han sido bastantes groseros, aunque respondiendo siempre en el mismo tono que el anterior había hecho, sé que no es defensa y por eso me disculpo si de esta forma se conserva la educación en este sitio.

    Disculpe que haga un comentario, aunque corra el riesgo de parecer necio. Yo soy informático de carrera, ingeniero superior, doctorando en inteligencia artificial, también con muchos años de experiencia.

    A la pregunta de “¿argumentaría que un vaso de agua está a 20 grados cuanto el termómetro que hay en su interior marca esa temperatura?” disculpe pero debo de responder que si. Si cuando mi intuición, mis percepciones humanas y mi sentido común me indican que puede haber un problema. Vaya el termómetro marca 20º pero noto que irradia cierto calor que no me lo parecen.

    Pues argumentaría que el termómetro podría estar mal, que mi sistema nervioso podría no estar percibiendo bien la temperatura, que quizás …. pero no cogería el vaso lo rompería contra la pared e insultaría a los transeuntes cercanos … lo primero que haría sería pararme a pensar.

    Esto es informática, como usted debe de conocer está a la orden del día. Mi percepción es que las técnicas informáticas, los algoritmos … todo lo que usamos está verde … claro que hemos logrado cosas … pero, y cualquier programador lo puede atestiguar, hay que desconfiar de todo, y hacer muchos workaround y ñapas para que las cosas vayan tirando.

    Cuando alguien me propone un dilema, por muy descabellado que parezca lo tengo en cuenta y respondo con educación, lo estudio y lo debato.

    Estos últimos comentarios aparecidos con las intervenciones de Alice me recuerdan más a forocoches y sitios de fans deportivos más que lo que aprendí en su día que era la ciencia.

    • Disculpas aceptadas, es lo que tiene de malo la política del tú más, que reconozco haber empezado.

      Su argumento sobre el termometro no me parece una necedad, al contrario, ayuda a calmar las cosas, usted dice:

      “A la pregunta de “¿argumentaría que un vaso de agua está a 20 grados cuanto el termómetro que hay en su interior marca esa temperatura?” disculpe pero debo de responder que si. Si cuando mi intuición, mis percepciones humanas y mi sentido común me indican que puede haber un problema. Vaya el termómetro marca 20º pero noto que irradia cierto calor que no me lo parecen.”

      Bien, pero la entrada no indica eso ni los comentarios anteriores tampoco, de ahí mi queja de off topic, estaría de acuerdo con sus dudas si dijera “ya pero tal y tal colaborador del CERN dicen que eso no es del todo cierto por bla, bla y bla, la cita está aquí” o “según Pepe Pérez de tal y tal en cual y pascual habla que en esas energías sucede este y aquello y como no ha pasado me permito dudarlo”. Y lo tomaría en consideración, y lo discutiría civilizadamente; pero no es el caso, Alice se va por las ramas, ella (presupongo femenino por el nick) habla de cosas que no tienen nada que ver, y sí tiene todo el derecho de hablar de ellas, como yo lo tengo de pedir que se respeten las reglas del juego.

      Efectivamente, esto no es forocoches así que estaría bien que ninguno nos comportaramos como si estuvieramos allí. Y cuando digo ninguno, digo ninguno; ni yo ni otros.

      Pero como te digo lo anterior te digo esto, si alquien se cree con todo el derecho de pasarse las minímas reglas de convivencia por el forro que luego no me venga llorando al darle los toques pertinentes.

  69. Alice dice:

    Digo que no es completa tu definición de overflow ni válida tu metáfora desde el punto de vista del cálculo numérico, que es de donde procede el término y además es un término muy interesante en el qe te vendría bien indagar algo más (porque lo hayas visto escrito en una pantalla no sigifica que captes su sentido matemático, en mi opinión mucho más interesante e incluso relacionado con la teoría del caos).

    Digo que no estoy de acuerdo en que sea offtopic porque yo si encuentro relacion entre lo que se dice y mis intervenciones, quiza no tengo tiempo de poner todos los pasos intermedios o tu no los captas.

    Tu definicion de Troll me parece tan general que cabe cualquiera, sobretodo tu.

  70. Alice dice:

    Lo de nanisex no esta traido por los pelos, me lo has recordado con tus descalificaciones y las de compañeros tuyos que han descalificado incluso a menores de edad en otros hilos.
    Me has hecho darme cuenta, de hasta que punto al final hay que tener “instinto” para distinguir que está bien y que está mal y cuando detras de ciertas cosas hay gente con actitud violenta, despectiva e infrahumana como la vuestra la desconfianza es aún mayúscula.

  71. Alice dice:

    Como me voy encontrando a la misma gente en un hilo y otro y soy un ser con memoria y retroalimentado, lo que me permite adquirir mayor complejidad, término con el que parece que no estáis familiarizados, pues es lógico que me influya lo que me hayais dicho en hilos anteriores.

  72. Alice dice:

    Yo no he llamado a nadie Nanisex, solo lo he puesto como ejemplo de que manejar las herramientas de internet (o cualquier otra) no esta reñido con mantener una actitud execrable. Tu si que me has llamado puta antes, puedes darle a puta el sentido que quieras, yo lo interpreto como una actitud violenta, una falta de respeto y de argumentos y no creo que te estes refiriendo a la profesion ni me ofende ese aspecto, sino simplemente opino que la violencia la habéis iniciado tu y tus compañeros hacia mi y es claro reflejo de la tecnología que defendéis.

  73. Alice dice:

    Tulaks y Guardiola han sido los únicos seres “humanos” que han pasado por este foro, pero sencillamente los demás me habéis quemado tanto a insultos desde hace dias que me imposible mantener un debate a ese nivel.

  74. Alice dice:

    Y sinceramente, me metí aquí con la esperanza de encontrarme con que alrededor del CERN había una clase de científicos responsables, maduros, sensibles, que sabian lo que hacían, y me he encontrado con todo lo contrario, personas sin escrúpulos, irrespetuosas, inhumanas y sin argumentos. Desde luego, si mis conocimientos (supongo que incompletos, como los de cualquiera) ya me hacían tener suspicacias acerca de la peligrosidad de vuestros actos, haber entrado en contacto con vosotros por aquí me ha dejado muchisimo mas preocupada.

    • Ains, pá ti la perra chica, tus respuestas dicen todo acerca ti.

      Y no, no trabajo en el CERN ni conozco a nadie que lo haga, simplemente uno que pasaba por aquí y harto de que le falten el respeto, no sólo se falta el respeto con el insulto, decidió dar un toque de atención al faltante. No descalifiques a un colectivo, del que además no tenga nada que ver nada más que ser lector y comentarista en su blog, por mis actuaciones.

  75. Sr Manuel, por mor de la convivencia retiro lo de puta dado que el receptor quiere entender lo que quiere entender y no lo que pretendo expresar.

    El resto es lo que hay.

  76. Alice dice:

    Mira, lo del colectivo y que pasabas por aqui … ja. Ya llevo unos dias viendo como os las gastáis por aqui y se que muchos son fisicos y otros allegados o del cern.
    Y que con puta me estabas lanzando una crítica constructiva más ja todavía. No eres el primero en este foro que lo hace, en este foro tan masculino que efectivamente parece un foro de entusiastas de coches de carreras y consumidores obsesos de porno (dado el lenguaje)
    Y ya no lo puedes retirar y menos con esa actitud falsa y victimista ante alguien que de ningun modo te ha faltado al respeto y solo ha intentado defenderse, dicho está.

    • petete dice:

      Esto si que es creerse el ombligo del mundo. Crees que hay una conspiracion CERN contra Alice? Por favor… Madura un poco. Realmente crees que no existe personas que tambien son capaces de pensar por mismas (y que ven en tus comentarios un cumulo caotico de ideas sin ninguna direccion)? O es que lo que tu dices debe ser la verdad absoluta?

      • Alice dice:

        Pero que conspiracion ni que ocho cuartos !! No creo que haga falta ninguna conspiracion paa reunir a una buena panda de gente que se equivoque (o no eres consciente de la capacidad de movilización que han tenido las religiones, pues ahora parece que los fisicos nucleares quieren ser la nueva religion).
        Yo no he dicho que Rossler presente una teoría consistente, ni que no hayan objeciones ¡¡ como si no las hubiesen a la teoría de cuerdas !!.
        Lo que pasa es que entré aqui esperando que un dialogo entre científicos que mostrasen un nivel moral a la altura de sus supuestos conocimientos expresasen con claridad porque tienen una confianza tan ciega en como se hacen las cosas en el cern.
        Me dijeron hace unos cuantos hilos que Rossler era poco menos que un idiota, y resulta que es nada menos que el padre de la teoría del caos, una de las ramas mas prometedoras de la fisica y emparentada con las matemáticas fractales que son la herramienta mas sofisticada de aplicacion practica en las matemáticas recientes, no me extraña que me insultaran por hablar aqui a pesar de ser ing aeronautico y no haber acabado la carrera de fisico. Y eso que como digo, hablo en calidad de ser humano, que cada dia me doy mas cuenta que los titulos no garantizan ningún conocimiento y aun menos sentido comun.
        Todos estan de acuerdo en una cosa, pretenden hacer fisica a partir del acelerador, pero esto no es muy ortodoxo, primero se hacen teorías y se observa su coherencia con los procesos que ocurren de forma natural, luego se concilian las teorias existentes, y luego se va procediendo a experimentar aumentando los ordenes de magnitud lentamente con precuacion cuando todo esto se ha asentado y tras analizar seriamente la balanza riesgo beneficio. Pero aqui lo que está pasando es que los fisicos estan hartos de calentarse la cabeza y van a por todas con una maquina que o los convierte en los salvadores de la humanidad o nos mata a todos como parece mas probable.

      • Alice dice:

        Y muy curioso lo de ombligo del mundo, así llamaban los romanos al fin del mundo.

      • Alice dice:

        En cuanto a si me he equivocado con alguna persona en concreto que haya entrado aqui y que no este relacionada con el cern, pues es posible, despues de muchos hilos soportando insultos de todos lados.
        Y del cern no me fio ni un pelo (segura no me siento para nada) vamos, menos que de las farmaceúticas si cabe, y mira si han cometido estas crímenes contra la humanidad.

      • Alice dice:

        Sinceramente, me he sentido engañada, porque, cuando lso fisicos de por aqui despotricaron contra los científicos que opusieron alegaciones al experimento como si fueran auténticos idiotas, la verdad, no esperaba que Rossler fuera el padre de la teoría del caos, ni que el famoso atractor fuera suyo, ni que fuese el fundador de disciplinas como la endofísica, tan a la orden del dia. Imaginaba que al menos en eso estarian diciendo la verdad y que no se trataba de gente con alguna experiencia en el terreno. Pero por favor, es que ya me dan auténtico pánico estos del cern mas despues de hablar con ellos desde hace unos dias en estos diferentes hilos.
        Y es que una cosa es que la teoría propuesta por Rossler no sea consistente desde determinadas perspectivas de la fisica convencional, pero vamos, que el no sea una persona autorizada es lo mas anticientifico que creo que se pueda decir, POR DIOS Y POR LA VIRGEN, que sabia que estaban subiditos lso que andan por internet colgandose medallas por repetir los argumentos del cern contra los que critican el experimento, pero tanta autocomplacencia y falta de autocritica ya me aterroriza del todo, mas aun sabiendo lo que están haciendo.
        Y despues leo por ahi que algunos afirman (nunca ante los medios) haber recibido amenazas de muerte, pues yo no se que tipo de amenazas he recibido yo, pero muy cercanas a la muerte seguro.

      • Alice dice:

        Y en cuanto a si mi forma de contestar es caótica, pues puede parecerlo, si estuvieras en mi trayectoria no lo verías así. Yo entré tranquila y discretamente, me contestaron con sucesivas faltas de respeto, reaccioné como pude para defenderme porque no dispongo de instantes largos para escribir ni para estar frente al ordenador y no podía terminar de leer a uno y contestar a los insultos de otro etc supongo que fue una especie de efecto mariposa que efectivamente puede dar a estas alturas una impresion de caos absoluto, para alguien que no haya seguido mi hilo de pensamientos.

      • Alice dice:

        Así que expertos en generar efectos mariposa y caos ya me han demostrado que son, ahora esperemos que el caos artificial que generen con su experimento no sea insuperablemente destructivo.

  77. Alice dice:

    Precisamente se supone que el caos surge al escapar las acciones confinadas en dimensiones menores hacia el espacio tridimensional. Así que no se como podéis dormir tranquilos con vuestro experimento en marcha cuando lo ha puesto en duda el mismo padre de la teoría del caos, precursora de las matemáticas y la física más prometedoras en la actualidad.

  78. Alice dice:

    Bueno, para zanjar esta polémica de días dejo aqui mi página web. No tenía ningún interés en ponerla aqui pues es una página familiar y recibir alli insultos y amenazas de todo tipo no me apetece, pero visto lo visto, va a ser lo más práctico. Estoy intentando recoger y poner orden esta discusión de dias alli, aunque me llevará semanas hacerlo.
    Adios.

  79. Alice dice:

    Dicen que las mujeres (y según las estadísticas, con más frecuencia según aumenta su nivel de estudios) suelen acertar el sexo de los bebes que van a tener. También dicen que las familias de las mujeres inteligentes viven más tiempo que la de los hombres inteligentes. No se de donde pueda provenir este instinto, pero si esto es cierto y la Tierra corre peligro ¿no tendrán la capacidad las mujeres de advertir primero este peligro? Mi instinto materno me dice que algo va mal en como se hace ciencia hoy en el mundo, y especialmente en el LHC y los grandes centros nucleares.

  80. JSJ dice:

    A mí el instinto me dice que has hecho perder tu escasa credibilidad por tu actitud “trolera”.
    ¿Crees que así yo puedo debatir contigo en serio? Es IMPOSIBLE.

  81. Fabian Guardiola dice:

    En primer lugar me provoca verguenza ajena los insultos recibidos por Alice. En todo caso tampoco estoy de acuerdo en algunos puntos por ella vertidos, y sin embargo jamas por esto se me ocurriria tratarla como algunos caballeros asiduos a esta pagina lo hacen.
    Cuando uno no encuentra razones: grita o insulta. Por favor…
    En segunado lugar y aprovechando vuestros conocimietos, alguien me podría explicar la teoria del universo fractal. ¿Significaria una particula fundamental integra un universo conformado a su vez por particulas fundamentales?

  82. Thelord dice:

    Solo una cosa… Queeee tiene que ver todo esto con el Tema del “LHC empezo a funcionar” ?????????

    Por dios, si van a comentar hablen del Titulo, no de que las mujeres aciertan el sexo de los hijos por dios…

  83. Fabian Guardiola dice:

    No es que a travez del lhc se podria determinar porque existe la materia?? En la actualidad se conocen las propiedades de la misma pero aún es una incognita porque existe.
    El que haya empezado a funcionar quiza empezó a revelar algunas de estas incognitas.
    Como dije en una aparición anterior, soy un lector aficionado y como neofito estoy más para hacer preguntas que para responderlas.
    En todo caso, y ante la eventualidad ignornacia de las implicancias que las respuestas que el lhc puede revelar, llamarse al silencio

  84. Paco Iñaquez dice:

    Alguien podria decirme que es lo que descubrió hasta ahor ael lhc??

    • Thelord dice:

      Hasta ahora creo que nada, pues apenas esta en pruebas, luego vendran las colisiones y ya para el 2010 creo que tendremos los 1eros resultados… pero Carlos creo que te responderia mejor😀

  85. De momento el LHC esta en fase de pruebas y calibración. Efectivamente hasta el año que viene no se empezaran a recoger datos para estudios de física. En mi opinión, a partir del tercer trimestre de 2010 ya se empezaran a realizar las primeras publicaciones.

  86. alex3.0 dice:

    estoy feliz, feliz, feliz.

    quiero colisiones!!!!

Visita la nueva pagina : http://lahoracero.org

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